Tribune

19:09:32 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:04:18 faut laver ses vêtements de temps en temps quand même
19:10:14 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:06:22 je sais pas, je la connais pas, je ne sais pas si elle aime être prise en photo.
19:10:30 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:06:22 et si la question est de savoir si je suis louna, la réponse est non.
19:10:38 ([Typhlosion] Milhouse) 19:08:15 bah si, le message c'est que t'as pas de personnalité :p tu te fonds dans la masse. Oué j'avoue c'est préférable à "ouéééé j'vous emmerde tous ! et pi d'abord mon père c'est un con" (vous l'entendez cette voix qui mue, c'est beau)
19:11:38 ([Typhlosion] Milhouse) 19:10:30 tu serais pas forcément accueillie de la même manière...
19:11:49 ([Dracaufeu] Mozilla/5.0 (X11; U) 19:10:38 Parce que, pour toi, la personnalite' s'exprime necessairement dans les fringues ? Faut enlever les oeilleres ! :p
19:14:03 ([Typhlosion] Milhouse) 19:11:49 si tu l'dis. j'te met au défis d'acheter tes fringues les yeux fermés
19:15:14 <estian> 19:11:49 euh.. faut surtout ouvrir les yeux.. bien sûr que les fringues sont une expression de la personnalité.. pourquoi tu crois que McDo ou l'armée n'ont rien de plus pressé que d'habiller tout le monde pareil??
19:15:27 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:11:38 oué, mais bon, je suis pas certaine que l'ano-nyme a capté. Je sais même pas si l'ano-nyme me connait, vu que je ne sais même pas qui c'est et que bon, y'a plein de moules ici avec lesquelles j'ai à peine causé à l'époque lointaine où j'avais un vrai nom sur les tribunes;
19:16:45 ([Typhlosion] Milhouse) 19:15:27 c'est zephred.free.fr
19:17:47 ([Typhlosion] Milhouse) 19:15:27 tiens c'est vrai ça, j'te parle pu tant que je sais pas ton vrai nom de tribune :p
19:17:57 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:11:49 je dirais pas qu'elle s'exprime "toujours" mais bon, une personne en black-rangers affiche sa communauté, tout comme un rasta, comme un gars avec des jeans troués... Après, voilà, au taf, le mec qui est en jeans chez lui peut être obligé d'avoir le costard, mais si il est aussi en costard chez lui...
19:18:05 <estian> je serais même tenté de dire que c'est un des rares cas où l'introduction "de tous temps, l'homme..." n'est pas a priori idiote
19:18:53 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:17:47 euh, t'as le choix : flo, folio, oiselle ? Chenipotte ici lors de mon retour en mars. y'en a eu tellement d'autres...
19:18:59 <estian> 19:17:57 même, s'il accepte de porter le costard au taphe, c'est encore un message social.. sûrement moins personnel, mais pas innocent
19:19:45 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:16:45 euh, oui, zephred, j'ai déjà dû le croiser ici. Mais bon, un parmis tous ces gens avec lesquels je parlais peu.
19:19:57 ([Typhlosion] Milhouse) 19:18:53 houllaaaa... ah oui... lourd travail de mémoire pour moi /o\
19:20:26 (ike) 19:18:53 marsupilami, cartman, kenny aussi non ?
19:20:28 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:18:59 des fois t'as pas le choix, tu prends le taf et tu te retrouves en costard.
19:20:41 (ike) 19:18:53 fougère carnivore ?
19:20:54 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:20:26 nan, ça c'est toi. et je suis pas ton multi, j'en suis certaine
19:21:28 (ike) Ah oui merde, ça c'est moi, j'avais oublié
19:22:19 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:19:57 :) oiselle/Flo, c'était euh, en 2005-2006. folio, c'est sur moules.org. j'ai un peu disparu pendant 1 an et demi en fait.
19:22:20 ([Typhlosion] Milhouse) 19:20:28 bah ça l'empêche pas d'avoir un col mao pour se dispenser de cravate quand ça le lourde, d'avoir des costumes noirs, et surtout de garder ses rangers au pied
19:23:23 ([Typhlosion] Milhouse) 19:22:19 pas étonnant que je connaisse pas folio et j'ai disparu pendant deux ans (et toc)
19:23:47 ([Dracaufeu] Mozilla/5.0 (X11; U) 19:15:14 Ouvre aussi les yeux, il y avait le mot "necessairement" dans 19:11:49 .
19:23:52 (ike) 19:23:23 Et moi trois ! Qui t mieux ?
19:23:56 ([Typhlosion] Milhouse) 19:22:20 parfois même aux deux pieds
19:24:00 <estian> 19:20:28 oui, et moi j'ai fais pas mal comme 19:22:20 le suggère..
19:24:08 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:22:20 Euh, oui, peut être... je sais pas en fait, j'ai jamais bossé dans une boite à costard /o\ Jamais pû observer les astuces de ce genre.
19:24:43 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:23:23 :p c'est pô un concours
19:25:00 ([Dracaufeu] Mozilla/5.0 (X11; U) 19:17:57 OK, c'est donc bien ce que je disais: on peut ne pas chercher a exprimer un message en s'habillant. C'est mon cas.
19:25:01 <estian> 19:23:47 pour le coup, je maintiens, le seul cas où ça n'est pas vrai, est lors du port d'un uniforme. Et même encore, y'a des choses qui transparaissent
19:25:52 ([Typhlosion] Milhouse) 19:24:08 bah dans les boîtes à costar, t'as ceux quiclaque un max pour avoir la classe, ceux qui s'habillent à la redoute et ceux qui rusent pour pas faire comme les autres et se sentir bien dans des fringues qui leurs correspondent pas
19:26:13 <estian> je connais un militaire qui porte l'uniforme d'hiver même en été, ce qui est toléré là où il est, dans le seul but de camoufler les brassards en cuir portant des plaques gravées qu'il porte aux avant-bras
19:26:14 (ike) 19:10:14 Oui, puis elle est photo génique, sauf sur celle ou elle était habilée en clocharde sur un lit miteux avec un morceau de pizza de deux jour à l main /o_
19:26:44 ([Typhlosion] Milhouse) 19:25:00 t'aimais les fringues que t'imposait ta maman quand t'étais petit ?
19:27:05 <estian> 19:25:00 c'est pas parce que tu ne le sais pas que tu ne le fais pas, hein
19:27:45 ([Dracaufeu] Mozilla/5.0 (X11; U) 19:26:44 Je m'en foutais.
19:28:07 ([Typhlosion] Milhouse) 19:27:05 ske j'aime chez toi c'est que t'exprime vachement mieux mes idées que moi
19:28:08 ([Dracaufeu] Mozilla/5.0 (X11; U) 19:27:05 Alors tu peux me dire le message que j'exprime en [jpg] ?
19:28:28 ([Typhlosion] Milhouse) 19:27:45 c'est bien ce qui me semblait
19:29:37 ([Dracaufeu] Mozilla/5.0 (X11; U) 19:28:28 Et tu en conclues quoi ?
19:30:49 ([Raichu] cornichon diplômé bo) 19:26:14 Ah.
19:30:50 ([Typhlosion] Milhouse) 19:29:37 faible personnalité, à ne sourtout pas laisser devant TF1 /o\
19:32:16 ([Dracaufeu] zephred) 19:30:50 Parce que tu n'arrives pas a concevoir que tout le monde ne cherche pas a exprimer sa personnalite' dans son habillement... Quand le parle d'oeilleres.... Et TF1, je ne n'arrive pas a tenir plus de 5sec devant.
19:32:32 <estian> 19:28:08 jeune, classe moyenne/moyenne-sup, un peu à la mode mais sans excès, façon sportif, pas trop se faire remarquer mais pouvoir entrer en boite si nécessaire.. après ça peut se discuter, je suis pas physionomiste non plus
19:32:33 ([Dracaufeu] zephred) 19:32:16 s/le/je/
19:33:10 <estian> 19:32:16 tu en parles comme d'une démarche consciente, et c'est là je pense que tu te goures.. pour certains ça l'est, ça donne généralement les looks plus 'extrèmes', mais c'est le cas de tout le monde à différents degrés
19:33:53 ([Dracaufeu] zephred) 19:32:32 Les boites ??? Je ne supporte pas ca !! Jeune, ca n'a rien a voir avec les habits. Tu donne le nom des rayons ou on peut trouver ces vetements, pas le message vehicule'. A part que c'est l'ete, et que j'aime bien etre confort dans des vetements faits pour ca...
19:34:15 ([Typhlosion] Milhouse) 19:32:16 tu t'habilles comme ça paskeu "on" te dit de dit de le faire. Tu fais exactement ce que tu nous reproches. Tu te crois juste dans le vrai paskeu ta "tribu" est plus grande que la notre
19:36:29 <estian> 19:33:53 je pense que tu as vraiment une vision étroite de ce que peut être un message social ou comportemental
19:37:32 <estian> et en fait, le premier message que tu fais passer dans tes fringues, c'est la "tribu" à laquelle tu te rattache.
19:37:37 ([Dracaufeu] zephred) 19:33:10 Je vois ce que tu veux dire, mais il y a une difference entre porter un message, et etre confort. Le confort est mon choix numero un quand je m'habille.
19:38:16 ([Typhlosion] Milhouse) 19:36:29 je serais méchant je dirais que même s'il est vrai que j'ai toujours pas fini ma crise d'adolescence, lui il n'a toujours pas commencé la sienne... à mais c'est vrai, ke suis méchant /o/
19:38:47 ([Dracaufeu] zephred) 19:34:15 Personne ne me dit comment m'habiller. Et je ne te reproche rien ! Je ne pretends pas non plus etre "dans le vrai"...
19:39:13 ([Typhlosion] Milhouse) 19:37:37 moi aussi, c'est pour ça que j'ai abandonné le jean au proffit du treilli
19:40:22 <estian> 19:37:37 bah voilà, "le confort c'est plus important pour moi que le look" c'est un message, par exemple.. déjà ça t'oppose à tous ceux qui sont prêts à sacrifier leur confort pour suivre un look précis
19:41:38 ([Dracaufeu] zephred) 19:36:29 19:37:32 19:40:22 Tu confond priorite' et message... Je continue a m'habiller confort meme quand je ne vois personne, sans sortir de chez moi. Je le porte alors a qui ce message ?
19:42:02 ([Typhlosion] Milhouse) 19:38:47 c'est vrai qu'au début c'était plutôt finss et 湖中堡 qui ont lancé le débat mais fallait pas prendre la suite si t'as rien contre les rangers qui font nazi et tout le toutim...
19:42:27 ([Typhlosion] Milhouse) 19:42:02 après tout je suis un con de nazi, je tappe sur tout ce qui bouge
19:42:53 ([Dracaufeu] zephred) 19:38:16 T'as surtout l'air con, la... C'est par ton look que tu coupe le lien avec papa maman ??...
19:43:40 ([Dracaufeu] zephred) 19:42:02 Non, j'ai demande' ce qui etait bien dans les rangeos, je n'ai pris la suite de rien...
19:43:55 <estian> 19:41:38 bah déjà à toi... de toutes façons, c'est principalement à toi que tu le portes, même quand t'es pas tout seul.. c'est une partie de ta représentation de toi, les vêtements que tu acceptes/choisis de porter
19:44:44 ([Typhlosion] Milhouse) 19:42:53 non, je dirais surtout que c'est l'éloignement géographique et un style de vie différent. c'est mon choix. après pour l'air con c'est subjectif
19:46:35 ([Dracaufeu] zephred) 19:43:55 Mais ca n'en fait pas pour autant un "message". Je choisi aussi mon calebute qui reste cache'.
19:47:12 ([Dracaufeu] zephred) 19:44:44 Alors vu que tu ne me connais pas, je ne vois pas comment tu peux sortir 19:38:16 , d'ou l'air con.
19:48:05 <estian> 19:46:35 euh, c'est au contraire très fondamentalement un message... et qui sera perçu et interprété par toutes les personnes avec lesquelles tu interagiras, n'en aie aucun doute
19:48:36 ([Typhlosion] Milhouse) 19:47:12 paskeu je troll. après pour le fait que tes fringues dégagent peu de personnalité et te classe dans les individus moyens, c'est pas ma faute
19:49:56 ([Dracaufeu] zephred) 19:48:05 Bon, ben on n'est pas d'accord :p Tant pis, au moins, on peut discuter ! :)
19:50:32 ([Dracaufeu] zephred) 19:48:36 OK, mais le truc c'est que je m'en fout... Alors que ca te derangerait d'etre habille' comme moi.
19:50:52 <estian> 19:49:56 je pose la question autrement : penses-tu ou non que les personnes que tu rencontres tiennent compte de ta façon de te tenir, de t'habiller, de te coiffer dans leur réactions à ton égard?
19:51:58 ([Typhlosion] Milhouse) 19:50:32 bah oué ça me dérangerait parce que je me sentirais pas à l'aise, même tout seul, parce que c'est pas moi
19:52:08 ([Dracaufeu] zephred) 19:50:52 Oui, sans doute. Et je ne suis pas oblige' d'en tenir compte, de m'habiller pour obtenir de leur part des reactions favorables.
19:52:32 ([Dracaufeu] zephred) 19:51:58 Et toi, tu es habille' comment ?
19:53:05 ([Typhlosion] Milhouse) 19:52:32 comme un clochard
19:53:26 ([Dracaufeu] zephred) 19:53:05 La mode est tres variable chez les clodos...
19:54:04 <estian> 19:52:08 certes. Maintenant c'est donc que ta façon de te tenir, de t'habiller, etc.. constitue un stimulus pour eux, ils reçoivent donc, que tu le veuilles ou non, un message de ta part. Et tu sais que c'est le cas. à partir de là, je pense qu'à moins d'un handicap social ou mental assez marqué, tu prends ça en compte pour partie au moins dans tes choix vestimentaires, éventuellement du reste en faisant attention de ne pas en faire cas
19:54:04 ([Typhlosion] Milhouse) 19:53:05 vieux futals troués, vieux treillis qui commencent à se trouer, vieilles rangers, etc. mais j'me sens bien dedans
19:57:19 ([Dracaufeu] zephred) 19:54:04¹ Libres a eux de voir des messages la ou il n'y en a pas... Je rappelle que le depart de la discussion etait le port de rangeos, ou de T-shirt xkcd...
19:58:41 ([Dracaufeu] zephred) 19:54:04² Je change de pompes quand elle commencent a prendre l'eau, et mes jeans quand ils se dechirent (c'est chiant, ca s'accroche partout). Porter des rangers ne me generait pas, ca serait pas mal pour la moto.
19:59:22 ([Typhlosion] Milhouse) 19:57:19 ah oui mais tu sous-entendais que ceux qui en portent étaient cons, voir t'étaient inférieurs paskeu faut être neuneu pour porter des fringues à message`
20:00:21 ([Dracaufeu] zephred) 19:59:22 Tu me retrouves la norloges ou je dis ca ???
20:00:21 <湖中堡> 19:58:41 ça me fait penser que j'ai trois paires de chaussures qui prennent l'eau et je les aie toujours pas changées, faudrait que je me bouge le cul mais j'aime pas faire les magasins
20:00:42 <estian> 19:57:19 à partir du moment où tu n'es pas hermite (déjà le cas des cénobites est tangent), tu es en permanence en train d'envoyer (et de recevoir) des messages des autres. Le premier de ceux-ci est ton apparence, qui est perçu en premier par ceux qui t'entourent, y compris ceux avec lesquels tu n'interagit pas directement. Tes vêtements contribuent à ton apparence d'une manière très significative. Tes vêtements sont un message, quoi que tu en dise et quelles que soient tes intentions. Tu sais (ou tu intuite) cela, je ne crois pas une seconde que toi (ou quiconque de normalement soc
20:01:28 <湖中堡> 20:00:21² en plus elles sont toutes vieilles et sales, mais elles sont confortables :(
20:01:54 <estian> ../ ialisé puisse en faire abstraction. Du reste, tous ceux qui réélement s'en fichent (comprendre, les hermites), finissent à moitié à poil sur une montagne avec les cheveux longs et en sentant pas bon
20:02:28 ([Typhlosion] Milhouse) 19:58:41 bah mes fringues ont beau être en bout de course elles prennent pas encore l'eau et je suis bien dedans. Et même si je me dis pas tous les matins que je vais passer un message il n'empêche qu'il y en a un
20:03:14 ([Typhlosion] Milhouse) 20:00:21¹ j'aimerais bien mais j'remonte pas avant 18h20
20:03:27 ([Dracaufeu] zephred) 20:00:42 J'envoie le message que je suis socialise'... Mais vu que tout le monde envoie ce message dans notre societe (meme les vetus de cuirs, rangeos, piercing, jeans troue's), ce n'en est plus un message... C'est du bruit.
20:04:02 ([Dracaufeu] zephred) 20:01:54 J'ai eu les cheveux longs pendants des anne'es, trop chiant a entretenir, je suis content des cheveux courts ! Et je n'aime pas puer...
20:05:03 ([Typhlosion] Milhouse) 20:01:54 humf... j'vais aller prendre ma douche /o\
20:05:11 ([Dracaufeu] zephred) 20:03:14 J'ai juste dit que les rangeos etait un signe d'appartenance a une communaute', et pas ce que tu pretends.
20:05:44 <estian> 20:03:27 franchement, tu envoies beaucoup plus que ça.. j'ai l'impression que tu en es inconscient (ce qui au demeurant n'est absolument pas une tare, c'est même un gain de temps à consacrer à autre chose d'intérioriser complétement ce genre de choses).. après c'est que mon opinion (nourrie d'un certain nombre de lectures) et ça reste bien sûr discutable
20:05:46 ([Typhlosion] Milhouse) 20:03:27 c'est recevable
20:06:57 <estian> 20:03:27 déjà tu envoies aussi que tu n'es pas un gros rebelz ni un ultra-gauchiste révolutionnaire (ce qui peut être vrai, ou être un déguisement, au reste)
20:08:05 <湖中堡> 20:06:57 euh, je ne crois pas qu'il y a de message pour dire qu'on n'est pas ultra-gauchiste révolutionnaire
20:08:42 ([Dracaufeu] zephred) 20:06:57 Pas besoin d'exprimer son sentiment de rebel ou de revolutionnaire dans les vetements... Je ne pense pas que les idees des revolutionnaires russes se voyaient sur leur vetements.
20:08:50 <estian> 20:08:05 si, ne pas s'habiller comme un ultra-gauchiste révolutionnaire..
20:09:53 <湖中堡> 20:08:50 sauf que pour moi un ultra-gauchiste révolutionnaire ça ne s'habille pas d'une manière particulièrement visible ? Je n'ai ni l'impression de me déguiser par exemple, ni d'avoir l'air ultra-gauchiste révolutionnaire
20:11:35 ([Typhlosion] Milhouse) 20:09:53 POLLLIIIIIIIIIIIIIICE !!! J'en tiens un !! 20:09:53
20:11:59 <Arkemath> 'tain quel troll de merde
20:12:02 <Arkemath> _o_
20:12:29 <Arkemath> bon, bah jvais aller voir ailleurs tiens
20:12:32 <Arkemath> _o/
20:12:53 ([Typhlosion] Milhouse) 20:11:59 roh allez vien, ça fait deux heures qu'il tient, c'est du bon
20:13:37 <湖中堡> 20:11:35 on a plus du tout le droit d'avoir les idées qu'on veut, dans ce pays ?
20:15:31 <finss> 20:11:35 [url] tiens en voilà d'autre
20:16:36 ([Typhlosion] Milhouse) 20:13:37 nan on a pu le droit. seuls les révolutionnaires estampillés ump sont autorisés. les autres, au cacho =>[]
20:18:30 ([Dracaufeu] zephred) 20:15:31 404
20:18:55 <湖中堡> 20:16:36 le "=>[]" est malheureusement de trop,
20:19:23 ([Machopeur] Mozilla/5.0 (X11; U) 20:18:30 20:15:31 wmcoincoin qui fait des siennes : [url]
20:19:24 ([Typhlosion] Milhouse) 20:18:55 t'aimes pas mon cacho ?
20:19:50 ([Machopeur] Mozilla/5.0 (X11; U) 20:19:24 ah je pensais que c'était genre "je sors"
20:20:21 <湖中堡> plop, je revends la-personne-qui-n'est-pas-bienvenue-ici 20:19:50 et 20:19:23
20:20:23 <estian> 20:19:24 un cachot, c'est [#]
20:20:35 ([Typhlosion] Milhouse) 20:19:50 bah c'est pas faux, j'me suis jeté dedans /o\
20:20:43 ([Typhlosion] Milhouse) 20:20:23 merci
20:21:18 <estian> bon, ça fait du bien un bon troll de temps en temps.. cela dit je suis déçu, personne n'a fait l'effort d'aller jusqu'au point Godwin
20:21:58 <estian> ah, sinon la prefecture a refusé la photo d'identité de ma fille pour la CNI.. ses cheveux sont trop ton sur ton avec sa peau, du coup l'ordinateur sait pas trouver les contours du visage..
20:22:10 <estian> 'va falloir que je la teigne
20:22:23 <湖中堡> et la moustache, ça donne un message aussi ? Genre une petite moustache juste sous le nez ? 20:21:18 /o\
20:22:27 ([Typhlosion] Milhouse) 20:21:18 baaaaah... théoriquement il aurait dû sortir dans les premières minutes puisqu'il a été dit que les rangers c'était la classe chez les nazis
20:22:51 <湖中堡> 20:22:27 ah ben oui, et c'était moi en plus /o\
20:22:52 ([Dracaufeu] zephred) 20:22:10 O_o
20:23:38 ([Typhlosion] Milhouse) 20:22:10 Delenn ou la photo ? /o\
20:23:46 <estian> 20:22:52 non, ça c'est une blague, ils m'ont pas donné de solution
20:24:26 ([Dracaufeu] zephred) 20:19:23 Ca sous-entend que ce sont les seuls elements de l'enquete en cours. Ils ont acces au dossier les types de ce blog ??
20:24:57 ([Typhlosion] Milhouse) 20:23:46 C'est quoi cette société fascisante qui discrimine les aryens ?
20:25:16 ([Dracaufeu] zephred) 20:23:46 Ouf... Et bien ca leur fera un grain de sable dans leur rouage, c'est pas mal de temps en temps !
20:25:35 <estian> 20:25:16 ah non, pas de grain de sable.. pas de CNI, et zou
20:26:19 ([Typhlosion] Milhouse) 20:24:57 quoique si ça se trouve ils ont créé le bug pour les noirs sans penser aux albinos et blond über clairs
20:27:33 ([Typhlosion] Milhouse) 20:22:51 Vi bah je suis un anarchiste d'extrême drouate et je te merde :p
20:28:47 ([Dracaufeu] zephred) 20:25:35 Le probleme est chez eux !! Ils penvent refuser de faire la CNI pour ca ?!
20:28:55 <湖中堡> 20:24:26 euh, je n'ai fait que donner un lien correct
20:29:55 <湖中堡> 20:25:35 bah fais-lui faire un passeport plutôt, la carte d'identité ça sert à rien de toute façon
20:33:47 ([Typhlosion] Milhouse) 20:29:55 20:25:35 oué, ou le permis de conduir
20:36:32 ([Dracaufeu] zephred) 20:28:55 Je ne dis pas le contraire, je parle du contenu du lien.
20:48:44 <悪魔アリオック> 20:28:47 ça c'est un coup a en causer au canard
20:49:56 ([Typhlosion] Milhouse) 20:48:44 coincoincoin coin coincoin
20:50:33 ([Typhlosion] Milhouse) 20:48:44 pfff... t'as raté un bon troll sociologie
20:56:27 <悪魔アリオック> 20:50:33 j'ai lu en diagonale. Depuis 17 h j'ai du monde ici
21:27:32 <estian> 20:28:47 ah bah il l'ont fait, en tout cas.. photo non conforme
21:30:05 <NicOSX> 20:21:58 Bon à savoir, ça. Amis terroristes qui nous lisez, vous savez ce qu'il vous reste à faire : recrutez des blond(e)s.
22:07:47 <NicOSX> Trou
22:17:47 ([Typhlosion] Milhouse) 22:07:47 du cul ?
22:17:59 ([Typhlosion] Milhouse) 22:07:47 normand ?
22:18:05 ([Typhlosion] Milhouse) 22:07:47 fion ?
23:35:04 ([Typhlosion] Milhouse) Dern'z
23:45:43 ([Porygon 2] kael) 22:17:47 22:18:05 tu te repete

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